Лучший ответ: dawn, VHS, Drentul
dawn: Однако С – тесудзи.
А не своевременен по трём причинам: 1) он не даёт жизни, а 2) белые могут использовать это адзи для выживания группы снизу (она еще тоже слабая) или 3) использовать как ко угрозу, если такая возникнет, например, при убегании.
В хорош, но последовательность будет P6 Q6 Q7 P8(!) и черные выигрывают.
D слабее B и тут все яснее: Q6 P6 P5 и S5 или S4 даёт черным победу.
Е еще слабее: Q8 Q7 и черные выигрывают.
С – тесудзи: Q7 P6 Q8 и белые выбежали. Важно, что за черных P6 – единственный ход.
Конкурс осенне-зимних задач 2014 (до 1 января)
За развернутый разбор всех точек начисляется бонус: +1 балл
Если ответ лучший, то целая часть половины предыдущего комбо идёт в бонус
Участник | Ответ | Бонус | Баллы | Лучших | Комбо | Задач | Оценка |
dawn | C (+5) | +1 | 27 | 4 | =4= | 5 | Новый лидер! |
VHS | C (+5) | 25 | 5 | =5= | 5 | Комбист! | |
Drentul | C (+5) | +1 | 25 | 3 | =1= | 5 | Офицер! (60%) |
Timk | B (+1) | +1 | 26 | 4 | 5 | Лидерство потеряно | |
Antarex | B (+1) | 18 | 3 | – | 5 | Офицер! (60%) | |
Sergius | B (+1) | 13 | 1 | – | 5 | ||
EyeGem | D (+2) | 8 | 0 | – | 3 | ||
myexe | 18 | 3 | – | 3 | |||
Kpucc | 14 | 2 | – | 3 | |||
sai | 7 | 1 | – | 2 | |||
lexasem | 5 | 1 | – | 1 | |||
anton007 | 4 | 0 | – | 1 |
Тексты ответов к задаче теперь открыты.
Читайте! Список задач и решений
Едриииить, я упорно решал задачу со стороны черных =(
Причем в итоге пришел к такому же выводу – ход C наилучший…
Хаха, а я видимо лошара.
Хочется комментариев по задаче…
Timk, ну не знаю, не знаю. Я вот сейчас себя просто полным идиотом ощущаю. Не удивлюсь если мне нулик запишут за такие ответы =D. Долго считал, писал толстые комментарии, два сообщения отправил, потому что посчитав снова понял, что ошибся немного, а в итоге оказалось решал совсем другую задачу, про то как убить белых оставив минимум адзи. Так что это я тут лошара =)
Ну комментариев мы не дождемся. Хочется услышать варианты решивших.
Кстати “Важно, что за черных P6 — единственный ход.” – странное объяснение, это какой-то самый не интересный вариант за черного, он даже не сопротивляется. Я бы ответил Q8.
Можете прокомментировать?
myexe, я разбирал варианты со стороны черных. Если позволить белым отрезать угловую группу, то сэмэай будет очень неприятным для черных. На Q8 белые отвечают P6. Можешь посчитать варианты сам, можем тут разыграть =)
Совершенно согласен в Экзе-куном.
«Важно, что за черных P6 — единственный ход.» – это бред, а не объяснение, простите. Так может Ч ходить только если ты мальчик для битья, нахрена тогда вообще играть в го, если так ходить ?
Q7 Q8 P6 Q6 – вот достойное предложение по сопротивлению за черных. И тут я не вижу почему мой вариант
P6 Q6 Q7 Q8 хуже. Это такой же straightforward вариант, как и выше.
Хочу комментариев Сенсея, т.к. «праильный разбор» на разбор совсем не тянет, задача — счетная, а счетные варианты не приведены _совсем_. По словам Айгема, Нея обещался разбирать подобные спорные ситуации.
Drentul, давай рассмотрим. У нас получается вариант: Q7 Q8 P6 Q6
Timk, давай сначала рассмотрим этот вариант до конца, а потом что изменится, если сыграть с твоего хода перестановкой.
Timk, если мы сами не разберемся, я вытащу сенсея сюда.
Q7 Q8 P6 Q6 P8 O7 S10
a) Q10 T9 Q9 и далее белые либо выживают и разрушают мойо(Q11), либо едят угол (P5)
b) P9 T9, и если попробовать спасти низ P5 O6 O6 N6 N5 P9 Q10 P10 Q11 N7 O8 N9, а черные еще и не живы.
Надеюсь, нигде не ошибся и не опечатался.
Короче, Q7 – оверплей.
Q7 P8 тоже плох здесь – если я не ошибся, белые получают ко, в котором они будут первые: Q7 P8 S5(!) а) S4 – черные проиграют безусловно б) S5 P6 Q6 P5 T4(!) R5 S4 S2 T6 T7 – ко.
А ответ B неверен потому, что черные ответят не Q8, а P8, как у меня и написано, и там он сработает.
a) Q10 T9 Q9 и далее белые либо выживают и разрушают мойо(Q11), либо едят угол (P5) – что это ? Т9 – КУ 9 ?
б) что за вариант такой ?
Можете вылезти на кгс ?
p8 в частном разборе я опроверг. Ждем комментариев сенсея.
аргумент моего оппонента свелся к “я 3 кю, идите и докажите, чтоя неправ” =))))
Вариант 2:
P6 Q6 Q7 S5(!)
1) T7 Q8 P4 S2, сюда же P5 Q8
2) R5 Q8 T7 S2.
посему только 3) Q8 P5 O6
a) N5 N6 O7 N7 O8 N4 M5 N3 P3 R2 Q2 O2 (N2 нельзя) N2 – умер низ.
b) N6 N4 O3 N3 O2 N2 … – вроде опять мрут, а даже если нет, то ч хорошо.
с) N4 N6 O7 P8 Q9 P9 и ловится либо верхняя группа, либо разрезающие камни. P9 вместо Q9 тоже не работает.
Всё, если опять ошибся – ищите сами. И не надо перевирать меня, если Вы не правильно поняли.
А чем Эс5 угрожает белым ? Они легко убегают в КУ8.
1. Опять же, почему белый должен идти на заведомо проигршный вариант и давать себя запирать ?
2. Тот же вопрос.
3. И что ? Белые убегают, они своего добились.
В очередной раз призываю сенсея.
Потому и написано, что только 3), чтобы лишних вопросов не было про другие варианты. А итог – белые где-то мрут и у них хуже, чем после правильного ответа.
Вопрос не в том, выбегут они или нет – выбегут – вопрос в том, какую цену они заплатят. Но, конечно, может где-то я и не прав.
Народ, я хотел нормально разобраться в задачке, а вы тут переругались уже. Давайте спокойнее, наша задача не доказать, а разобраться самим.
Q7 Q8 P6 Q6 – смотрим это начало, что дальше
Допустим S5, S4, T7, T5, S2, семиай в пользу белого (группа с глазом против группы без глаза)
1) надо рассмотреть P5 – черный без проблем убежать не может, но может наворотить, но в любом случает белый убегает, а что там с низу получается не понятно.
2) И если все нормально за белого в этом варианте, то нужно подумать почему же Q7 лучше, чем P6.
Предлагаю разобраться с моим вориантом(я тоже бываю не прав в 50% случаях) и потом с первым вопросом, когда разберемся, пойдем дальше. Лучше не торопиться, но окончательно поставить точку.
До чего мы договорились: Q7 Q8 P6 Q6 – плохо за Ч. Но S2 не выигрывает – Ч T4 и Б не успевает добрать, сначала нужно вбрасывание T4. Или можно как я сначала предлагал – … Ч Т5 P8 S10 и далее, как было написано.
P5 здесь уже не работает – группу Ч можно оживить, но слишком большой ценой: P5 O6 O5 N6 O7 N7 P8 N4 M5, и N3 нельзя, а приходится P3 O3 O2 R2. Здесь мы тоже договорились, что это плохо за Ч. Поэтому так играть Ч не будет. Q7 Q8 P8 тоже плохо, я писал выше, но меня не проверяли. Поэтому тут только Q7 P6 Q8. И это устраивает белых.
Почему же тогда плох ответ B? Моё утверждение такое – будет P6 Q7 S5, и далее то, о чем я писал выше – результат за Ч.
Чем плох для белого “P6 Q7 S5” ?
Видимо, я не понятно до этого написал. Вариант
P6 Q6 Q7 S5(!) Q8 P5 O6, и далее
a) N5 N6 O7 N7 O8 N4 M5 N3 P3 R2 Q2 O2 (N2 нельзя) N2 — умер низ.
b) N6 N4 O3 N3 O2 N2 … — вроде опять мрут, а даже если нет, то у Ч хорошо.
с) N4 N6 O7 P8 Q9 P9 и ловится либо верхняя группа, либо разрезающие камни. P9 вместо Q9 тоже не работает.
Надо опровергнуть эти варианты. Мне кажется, они Ч+.
Короче, все сводится к варианту “этого не может быть, потому что не может быть вообще”. Или например, “да это так, потому что это – ответ задачи”. Ну чего, тоже ответ.
Белый отвечает С – q7. Это позволяет не сокращая себе даме проэксплуатировать слабости с обоих сторон. Расcмотрим сопротивление черных – чQ8, бP6, чQ6.
Белый на это должен немедленно съесть камень ходом бT7.
1) Если черный реагирует ходом внутри – чs5, белый начинает со спуска бs10, если черный его блокирует чt9, белый ставит атари бP8 – чO7 – бP9. В итоге черный вынужден начинать ко-борьбу, которую белый первый берет.
2) Если черный реагирует а-ля чo9, белый играет бp5 и выигрывает семеай после чs5.
3) Черный может попробовать отреагировать спуском чt9, на это белый выбрасывает бs4, чs5, бt4, чt5, бr5 далее, сдавливая, белый выиграет семеай
Ну по крайней мере я это как-то так вижу)