Neya

0

НАША ПЕРСОНАЛЬНАЯ ПАРТИЯ ВО ВСЕЛЕННОЙ

Posted on by

Интервью Алексея Кожункова. Клуб “Оратор”.

* (В расшифровке могут присутствовать ошибки)

НАША ПЕРСОНАЛЬНАЯ ПАРТИЯ ВО ВСЕЛЕННОЙ

 

Клуб игры ГО – спец проект Амбассадора Германа Каневского.

Наставник — Алексей Кожунков, тренер Го, президент Федерации Го Московской области, автор книги «Научитесь играть в Го». Более десяти лет подряд ученики Алексея являются лидерами современного Го и многократными чемпионами России и Европы. Перед игрой мы поговорили с Алексеем о традициях, спортивном Го и мириадах звёзд, скрытых в этой древней игре.

 

 

РАССКАЖИТЕ, КАК ВЫ СТАЛИ МАСТЕРОМ ГО. С ЧЕГО ВСЁ НАЧИНАЛОСЬ?

 

Не знаю, стал ли я мастером – тренером точно. Увлекался разными интеллек­туальными играми и в какой-то момент захотелось самого-самого. Ради этого сбежал из больницы, это отдельная история, и вот оно… Го.

В магазине помню поразило воображение игровое поле, зарябило глаза от количества линий. Уж это точно оно, сложное, подумал я, надо разобраться.

А ещё был цикл статей Нилова и Асташкина в «Науке и жизни». Качественный рассказ об игре, я наткнулся на него позже, на излёте СССР. Как-то всё сошлось: побег, игра, судьба.

(Справка: «Школа Го» – серия статей Валерия Асташкина и Георгия Нилова в научно-популярном журнале «Наука и жизнь» 1976)

 

ЧТО ЗНАЧИТ СЛОВО «ГО»? ЗДЕСЬ СКРЫТ такой же СМЫСЛ КАК «ЙОГА» КОТОРУЮ НЕЛЬЗЯ РАСШИФРОВАТЬ, КАК «ДАО», ИЛИ НЕТ?

И да, и нет. Есть много толкований иероглифов, их произношений и восприятия в разных культурах. В Китае игра называется «Вэйци», в Корее – «Бадук». У нас закрепилась японская транскрипция «Го», хотя изначально «И-го» — три буквы. Иногда говорят об искусстве «И». Но по сути — это окружение.

 

А КАКАЯ ТРАКТОВКА ВАМ БЛИЖЕ?

 

Я сторонник того, чтобы уменьшать флёр мифов и легенд. Уж слишком их много. Пусть будет тривиально. Это древняя, сложная, насыщенная пластами и смыс­лами стратегическая игра.

Впрочем, есть легенда про то, как император образовывал с помощью Го своего сына. Есть история, про двух старцев и дровосека, который наблюдал за их игрой. Рукоятка его топора сгнила, так как прошла тысяча лет. Спорные об­разы. Для нашей культуры это неадекватно воспринимаемые смыслы. Что это значит? Для западного мышления это больше похоже на поглощение времени, для восточного — вечность внутри времени. Я сейчас занимаюсь новой книгой о Го и скажу главное: Го — это борьба за пространство.

 

ИГРА – СТРАТЕГИЯ ВОИНЫ ИЛИ ТОЛЬКО ПРИМЕР?

Го накладывают на разные сферы человеческой жизни. Часто удачно. Одна из них — бизнес — универсальный концепт эффективного использования энергий, ресурсов. В древнем Китае да, военная стратегия. Есть исследования, в которых сравниваются игры по разным военным параметрам: шахматы, нарды, японские шахматы Сёги. И Го очень удачно моделирует военные стратегии.

 

ПОЧЕМУ ВЕСЬ МИР ЗНАЕТ ШАХМАТЫ, НО МАЛО ЗНАЕТ ГО?

Весь мир — это Европа? Да, в Западной части мира, в Советском Союзе шахматы очень развитая игра, и Го мало знакома. Но в Азии — наоборот!

 

ПРОСТО НЕ ДОШЛО, видимо?

 

Я бы сказал, как раз дошло, до нас долго доходит (смеётся). Игре 5 000 лет, а в Европе и России игра всерьёз только с восьмидесятых. И у нас чуть ли не рассвет в плане высших достижений. Россия — лидер европейского уровня. До азиатов нам, конечно, ещё тянуться, но невероятный рывок уже произошёл на наших глазах.

 

А ДЛЯ ВАС ГО – ЭТО ПРОФЕССИЯ, ХОББИ ИЛИ ЧТО-ТО БОЛЬШЕЕ?

 

Хобби, которое стало профессией.

 

ПРИМЕНИМЫ ЛИ СТРАТЕГИЯ И ТАКТИКА ИГРЫ ГО В ЖИЗНИ? КАК ЭТО ПРОЯВЛЯЕТСЯ В ВАШЕЙ ЖИЗНИ?

 

Го в жизни, конечно, укоренилось серьёзно. Но извлечь этот корень обратно и объяснить, как это работает, трудно. Это надо оглядывать жизнь детально. Впрочем, любая деятельность накладывает отпечаток на жизнь, и, чем серьёзнее занимаетесь, тем серьёзнее накладывает. Интуиция сложных для оценки ситуаций, да и обыкновенная комбинаторика, последствия поступков. Возможно, Го вырабатывает привычку выстраивать дорогу к цели.

Порассуждаю вслух. Я сел рисовать и просто бросаю краски на холст просто потому, что хочу сам себя вбросить в какую-то другую реальность и посмо­треть, что из этого получится. В Го тоже есть похожий момент, когда можно вбросить себя в хаос пространств, свободу огромного количество вариантов.

Но всё же внутри этого космоса есть движение к звезде – полярной. И вот эта привычка поиска пути дорогого стоит.

В Го есть очень развитая тема форм: когда нечто красивое Го в виде форм цветков, шеи лошади – художество приводит к математически сильной игре.

 

УРОВНИ ИГРОКОВ: ЧЕМ КЮ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ДАН?

Кю – ученик, Дан – мастер. Это традиционно восточная тема, у нас она присутствует, но в условной форме, символической. Спортивное Го у нас, как в Европе, как и во всём мире — рейтинговое.

 

В ГО ДАЖЕ ЕСТЬ ЧЁРНЫЙ ПОЯС?

 

Система поясов, Кю, Данов – яркая, но нетрадиционна для России. Да, Го – это боевое искусство, без сомнения. Есть такая тема, например, у самураев. Но в России, повторяю, акцент сместился с мистической части на спортивно­интеллектуальную.

 

РАНЬШЕ СЧИТАЛОСЬ, ЧТО ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ НЕ МОЖЕТ ПОБЕДИТЬ ЧЕЛОВЕКА. ПРАВДА, ЧТО ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ ОБЫГРАЛ В ГО ЧЕЛОВЕКА?

 

Правда. И это хорошо.

Гораздо позже шахмат, но и Го попало под каток нейросети. Долгое время программистам было сложно объяснить машине, как работает человеческая интуиция, а пересчитать человека в лоб машина не могла. Упирали в то, что эти возможности недоступны машине. А когда появилась такая мощная штука, как нейросеть… Получилось, как в известной песне «Аргентина-Ямайка 5:0» Первый матч 4:1 а потом и 3:0. Было много слёз и стенаний. Мне кажется это ещё один рывок, повод для тех, кто хочет идти дальше.

 

ЭТО БЫЛ САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ИГРОК В ГО?

 

Не самый сильный на тот момент, но очень популярный топовый мастер, его, можно сказать, боготворили. Ли Седоль — экспрессивный кореец с ярким стилем игры. А вот следующий, китаец Кэ Цзе, мы его называем «Кеша» — на тот момент действительно «первая ракетка» в мире Го. Надо сказать они были далеки от мира компьютеров и довольно пренебрежительно к этой затее отно­сились. Поэтому для них было откровением, когда встретились лоб в лоб с этой семнадцатиэтажной башней искусственного интеллекта. Они рассчитывали, что будут играть на первых этажах. Борьба была упорной, но проиграна. Отчасти, это было трагично как раз потому, что игроки Го были к этому не готовы.

(Справка: Ли Седоль (род. 2 марта 1983 года) – корейский го-профессионал 9 дана, победитель в командной дисциплине по го на летних Азиатских играх 2010.

Кэ Цзе (род. 1997) — китайский профессиональный игрок в го 9 дана. Считается игроком в го номер один в Китае, с сентября 2014 года Кэ Цзе находится на первом месте в неофициальном мировом рейтинге игроков го).

 

 

ЭТО ИГРА БОЛЬШЕ ДЛЯ ИЗБРАННЫХ, ИЛИ ПРОСТО ЕЩЁ НЕ ВСЕ ЕЁ ПОНЯЛИ?

 

Жизнь разнообразна и в ней есть многое, на то можно обратить своё внимание, и это здорово. Но я завидую тем, кто открывает для себя Го.

СУЩЕСТВУЕТ ЛИ КОНЕЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО ВОЗМОЖНЫХ КОМБИНАЦИЙ?

Да. Это игра с огромной, но конечной суммой вариантов. Когда-то это была грубая оценка сверху и снизу, затем посчитали точнее. Порядка ста семидесяти знаков, если не ошибаюсь. Это огромные, невероятные числа.

(Справка: порядка 170 знаков — сексквинкагинтиллион)

 

ЖИЗНЬ И СМЕРТЬ: КАК ЭТО ПРОЯВЛЯЕТСЯ В ИГРЕ?

В Го есть специальный раздел «Сикацу» – это задачи на жизнь и смерть. Короче, чем одно слово, ответить сложно.

Го так устроено: побеждает тот, кто умеет отдавать, жертвовать. Жизнь и смерть – в паре. Есть такое выражение: ученик ищет, что захватить, а мастер ищет, что отдать. По сути ищет, где умереть осознанно. Снова сложные вопросы восприятия.

Это, конечно, приватные истории, но люди рассказывают очень разное.

От вариантов, где открыть филиал фирмы, чтобы избежать переконцентрации ресурсов с точки зрения Го, до выбора лифта, в котором подниматься на этаж выше. Мне кажется, везде общее — оценка КПД своих действий, исходя из кон­цепции Го. Я коллекционирую такие примеры.

 

ЖИЗНЬ – ИГРА. КАК СТАТЬ ИГРОКОМ ВЫСШЕГО УРОВНЯ?

 

Очень просто — 10 000 часов. Чем больше я занимаюсь Го, тем увереннее это могу утверждать. Возможно, Вам интереснее услышать про тайные собрания мастеров в тёмной комнате, где нисходит Нирвана Го. Но нет — это обычный ТРУД-

Я никому, никогда не говорил, что он не может стать мастером. Спускаю с небес, но и поднимаю в небо. Это абсолютно достижимо для всех!

Да, талант никто не отменяет и педагог – серьёзно сокращает путь.

Но идти придётся самостоятельно…

Безусловно, есть огромная красивая традиция, особенно древнего Го. Школы японские, корейские — у них есть своя стилистика, своя традиция передачи от мастера к мастеру. Но всё же главное – упорство и труд.

 

С ЧЕМ ИЛИ КЕМ ВЫ БЫ СРАВНИЛИ ИГРУ ГО?

 

(Задумался) Жизнь, наверное. Всё равно в итоге – это жизнь, борьба за жизнен­ное пространство. В Го, как и в жизни – война и мир рядом и одно ради другого. Поэтому Го — это жизнь.

 

КАК НЕКАЯ ВСЕЛЕННАЯ?

 

Это и есть Вселенная. Даже точки на доске называются «хоси» – звёзды.

Эти отметки в современном Го не участвуют — рецидив из прошлого, однако, он очень глубокий и вкусный. Можно предположить, что это игра со своей судьбой, планетами и зодиаками. Это наша персональная партия во Вселенной.

 

 

1 2 3 206
Яндекс.Метрика