p.s. Решить её не очень сложно, но кто в реальной партии в такой позиции убьёт, а не устроит Ко – тот дан, наверное.
В книжке про эту задачу написано: “…здесь чёрные могут помешать белым построить живую форму (тот, кто способен увидеть эту комбинацию, играет в силу 3-го профессионального дана)”
Я скоро тресну! Без ко не получается.
первый ход в (6,2)?
Ч 6-2, Б 6-1
и каков ответ?
IMHO, будет справедливо, если ответит решивший. А не прочитавший про это дело в книжке год назад…
IMHO, будет правильно не писать ответы здесь. Как правило, решивший задачку правильно, точно видит, что решил. А писать ответы правильные и не.. – только мешать тем, кто хочет и пытается решить. За “безусловно правильным” ответом нужно обращаться к автору ветки. Если кому-то интересен мой вариант ответа, спросите на КГС – покажу.
Я решил эту чертову задачу! Следует отметить, что она не сдавалась, пока я ее не начал решать на столе, а не в компе.
Ктонибудь помогите плз. Найдите у меня ошибку. Я наверно идиот, но мне настойчиво кажется что я ее решил. Причем решил минут за 5. (потому я долго и судорожно ее проверял). Честно, ничего за б не приходит на ум (кроме того что уже пробовал).
7-1 ход который на мой взгляд убивает группу б. Если б 6-1 ч 6-2. если белый соединятеся 5-1 то ч может со спокойной совестью соединится. Если б режет 7-2 ч ест, а затем соединяется 6-1 образуя всем известную мертвую форму.
Если же белый в ответ на 7-1 пойдет 6-2 то ч пойдет 6-1 занимая хадзаму. Если б пойдет 8-1 сокращая даме у двушки, то ч пойдет 3-1 предотвращая образование глаза в точке 5-2 если б после этого 7-2 то ч 5-1 и группа б с одним глазом.
Если б на ч 7-1 ответит 7-2 то ч 6-1 и у б нет возможности ходить 5-1. Если б 8-1 то ч 5-1.и опять группа б мертва.
Если б на ч 7-1 ответит 8-1, то ч 6-1.
Распространение белых по нижней стороне ничего интересного им не приносит.
ЗЫ:возможно я не прав в чемто очень элементароном, если найдете ошибку поправьте. ЗЗЫ:Задача решалась в уме, а потом когда мозг уже больше ничего не мог придумать, я сел проверять за комп.
“7-1 ход который на мой взгляд убивает группу б. Если б 6-1 ч 6-2. если белый соединятеся 5-1 то ч может со спокойной совестью соединится. Если б режет 7-2 ч ест, а затем соединяется 6-1 образуя всем известную мертвую форму.”
ч7-1, б6-1, ч6-2, белый может и 5-2 сыграть к примеру
Sparki> мне настойчиво кажется что я ее решил. Вот и мне казалось так всю неделю 🙂 Я Нея замучил своими “решениями”… Но оно есть! И очень красивое.
лучший ход противника твой ход?
классная задача 🙂 долго парился.. запостить решение ?
Рад, что решая эту задачу мы сделали для себя мноГО маленьких открытий!
Решение постить не надо, ведь тебе доставил удовольствие процесс решения, так зачем других лишать этого. Если тебе интересно проверить себя, обращайся лично к кому-нибудь
мне кажется что я ее решил. причем со второй попытки ). но как бы проверить, прав ли я?
На кгс обращайтесь, там и проверить можно.
Хо-хо, я похоже решил, не серчайте если я скажу правильный ответ. Бить черным нужно в волшебную точку 6-1 (по диаганали). Белые могут попытаться построить еще один глаз в точке 5-2, 7-2 или 8-1(9-1). Первая — не глаз, так как можно поставить атари 3-1 на левую группу или сделать защелку. Для второй точки 7-2 нехватает двух камней, они являются миаи — т.е. если белые в одну, то черные в другую. Осталась точка 8-1, самая сложная. Здесь три варианта(можете смотреть третий, самый интересный). 1)б-9-2 ч-7-1 б-10-2 ч-11-2 и две точки 8-1 и 10-1 становятся миаи. 2)б-7-1 ч-6-2 б-9-1 ч-9-2 и точка 8-1 становиться ложным глазом, что-бы она не становилась ложным можно подумать что всесто хода б-9-1 нужно сделать б-9-2, но белые могут сделать супертесудзи от ко в точку 9-1(третий вариант). 3)б-7-1 ч-6-2 б-9-2 ч-9-1(!) б-10-2 ч-7-2 б-10-1 ч-8-1(е) б-7-1(е) ч-8-1(е) Сстальные варианты с вытягиванием вправо сводятся к предыдущим.
В третьем варианте ход ч-7-2 рано делать, так как белые могут еще вытянуться вправо. Надо идти ч-11-2, и тогда точки 10-1 и 7-2 миаи. Но суть та-же=)
Павел, ты позицию сместил на 1 пункт влево. Во втором варианте ошибка. на ч-6-2 б-9-2 и группа живет (на ко).
задачу не решил ) форк показал решение. мда…. )) я не додумался.
2Strateg Ладно хоть сместил не вверх 🙂 Про ошибку: ч-6-2 б-9-2 — это и есть 3 вариант, на него есть красивый ответ.
Хорошая задачка. Решил не сразу. Всем рекомендую.
p.s. Решить её не очень сложно, но кто в реальной партии в такой позиции убьёт, а не устроит Ко – тот дан, наверное.
В книжке про эту задачу написано: “…здесь чёрные могут помешать белым построить живую форму (тот, кто способен увидеть эту комбинацию, играет в силу 3-го профессионального дана)”
Я скоро тресну! Без ко не получается.
первый ход в (6,2)?
Ч 6-2, Б 6-1
и каков ответ?
IMHO, будет справедливо, если ответит решивший. А не прочитавший про это дело в книжке год назад…
IMHO, будет правильно не писать ответы здесь. Как правило, решивший задачку правильно, точно видит, что решил. А писать ответы правильные и не.. – только мешать тем, кто хочет и пытается решить. За “безусловно правильным” ответом нужно обращаться к автору ветки. Если кому-то интересен мой вариант ответа, спросите на КГС – покажу.
Я решил эту чертову задачу!
Следует отметить, что она не сдавалась, пока я ее не начал решать на столе, а не в компе.
Ктонибудь помогите плз. Найдите у меня ошибку.
Я наверно идиот, но мне настойчиво кажется что я ее решил. Причем решил минут за 5. (потому я долго и судорожно ее проверял). Честно, ничего за б не приходит на ум (кроме того что уже пробовал).
7-1 ход который на мой взгляд убивает группу б. Если б 6-1 ч 6-2. если белый соединятеся 5-1 то ч может со спокойной совестью соединится. Если б режет 7-2 ч ест, а затем соединяется 6-1 образуя всем известную мертвую форму.
Если же белый в ответ на 7-1 пойдет 6-2 то ч пойдет 6-1 занимая хадзаму. Если б пойдет 8-1 сокращая даме у двушки, то ч пойдет 3-1 предотвращая образование глаза в точке 5-2 если б после этого 7-2 то ч 5-1 и группа б с одним глазом.
Если б на ч 7-1 ответит 7-2 то ч 6-1 и у б нет возможности ходить 5-1. Если б 8-1 то ч 5-1.и опять группа б мертва.
Если б на ч 7-1 ответит 8-1, то ч 6-1.
Распространение белых по нижней стороне ничего интересного им не приносит.
ЗЫ:возможно я не прав в чемто очень элементароном, если найдете ошибку поправьте.
ЗЗЫ:Задача решалась в уме, а потом когда мозг уже больше ничего не мог придумать, я сел проверять за комп.
“7-1 ход который на мой взгляд убивает группу б. Если б 6-1 ч 6-2. если белый соединятеся 5-1 то ч может со спокойной совестью соединится. Если б режет 7-2 ч ест, а затем соединяется 6-1 образуя всем известную мертвую форму.”
ч7-1, б6-1, ч6-2, белый может и 5-2 сыграть к примеру
Sparki> мне настойчиво кажется что я ее решил.
Вот и мне казалось так всю неделю 🙂 Я Нея замучил своими “решениями”… Но оно есть! И очень красивое.
лучший ход противника твой ход?
классная задача 🙂 долго парился.. запостить решение ?
Рад, что решая эту задачу мы сделали для себя мноГО маленьких открытий!
Решение постить не надо, ведь тебе доставил удовольствие процесс решения, так зачем других лишать этого.
Если тебе интересно проверить себя, обращайся лично к кому-нибудь
мне кажется что я ее решил. причем со второй попытки ). но как бы проверить, прав ли я?
На кгс обращайтесь, там и проверить можно.
Хо-хо, я похоже решил, не серчайте если я скажу правильный ответ. Бить черным нужно в волшебную точку 6-1 (по диаганали). Белые могут попытаться построить еще один глаз в точке 5-2, 7-2 или 8-1(9-1). Первая — не глаз, так как можно поставить атари 3-1 на левую группу или сделать защелку. Для второй точки 7-2 нехватает двух камней, они являются миаи — т.е. если белые в одну, то черные в другую. Осталась точка 8-1, самая сложная. Здесь три варианта(можете смотреть третий, самый интересный).
1)б-9-2 ч-7-1 б-10-2 ч-11-2 и две точки 8-1 и 10-1 становятся миаи.
2)б-7-1 ч-6-2 б-9-1 ч-9-2 и точка 8-1 становиться ложным глазом, что-бы она не становилась ложным можно подумать что всесто хода б-9-1 нужно сделать б-9-2, но белые могут сделать супертесудзи от ко в точку 9-1(третий вариант).
3)б-7-1 ч-6-2 б-9-2 ч-9-1(!) б-10-2 ч-7-2 б-10-1 ч-8-1(е) б-7-1(е) ч-8-1(е)
Сстальные варианты с вытягиванием вправо сводятся к предыдущим.
В третьем варианте ход ч-7-2 рано делать, так как белые могут еще вытянуться вправо. Надо идти ч-11-2, и тогда точки 10-1 и 7-2 миаи. Но суть та-же=)
Павел, ты позицию сместил на 1 пункт влево. Во втором варианте ошибка. на ч-6-2 б-9-2 и группа живет (на ко).
задачу не решил ) форк показал решение. мда…. )) я не додумался.
2Strateg
Ладно хоть сместил не вверх 🙂
Про ошибку: ч-6-2 б-9-2 — это и есть 3 вариант, на него есть красивый ответ.
да, точно )
Ура! Я ее решил! 🙂